提供公正平台   创造宽容环境 WELCOME TO SCIENCEHUMAN.COM  科学人 网站 树育健康心态   共谋高尚事业
科学热点
科学新论
专家论坛
科学观察
科学讨论
科学杂谈
科学轶趣
科学成果
科学论文

 

旅日学者李长声一触日本最疼 日本和美国打仗的可能性更大


http://www.sciencehuman.com   科学人  网站  2013-09-06

 

上海书展期间,旅日学者李长声发布了自己随笔集《纸上声》,作为长期旅居日本的文化作家,李长声以“知日”闻名,书中李长声通过对日本文学、出版及中日交往的长期观察,为中国读者展现了日本文学及历史文化生态的各种特质。书展后李长声接受了腾讯文化专访,详细解读了日本文化发展脉络,日本国民性格以及日本与美国的关系等问题。

日本人没有大节观所以能接受美国占领

腾讯文化:您在书里提到福泽渝吉这类启蒙思想家对日本的影响特别大,特别是在教育方面,这与中国不一样,日本启蒙思想家为何最终能够影响政治和体制继而推动社会的发展?

李长声:明治维新时期,日本整个文化集团是一样的,无论低级武士还是高级武士,他们都是有一定文化的人,作为一个整体在一起,无论是从政还是治学都能产生极大影响力。日本当时从政与不从政的武士基本上是一体的,并没有分开,无论是执政的还是在野的政党,都希望发展日本,完成日本的近代化,他们的目标是一致的,作为一个集团在观念上是没有分别的,没有一派要维持政权,另一派要推翻政权。当然肯定也有矛盾。

腾讯文化:明治维新之前的倒幕派人物成为新政府的重要组成部分,这才使日本启蒙思想家和政治结合得比较紧密?

李长声:对。日本天皇复辟就是要推翻幕府,地方大名和诸侯联合起来推翻幕府,日本的权力之争并不是要争夺天皇之位,而是要争夺内阁的领导权,在推翻幕府的过程中,这种争夺已经是派系之争,其实幕府当时已经把权力交出来了,已经把大权奉还给天皇了,但是这些派系还是要把幕府推翻,不让它的政权存在。倒幕派其实喊的口号是“尊王攘夷”,按道理来说他们的口号并不先进,他们要求“攘夷”,抵抗外国,不过等他们上台之后,很快就转向学习西方的先进体制文化了。

腾讯文化:明治维新后西乡隆盛曾起兵造反,最后被政府镇压,但现在他在日本的地位很高,为什么日本人这么推崇一个“反贼”呢?

李长声:我们中国人看问题的时候,经常忘记历史本身,其实当时西乡隆盛造反后也不受推崇,天皇重新取得权力之后,才开始推崇西乡隆盛这些人。上层的武士也不推崇他,因为他是“反贼”,但后来在民间开始出现西乡隆盛的神话和传说,并且流传很广,这个时候西乡隆盛就被恭维起来。其实西乡隆盛被推崇也有一个过程,时间是比较靠后的,关键还是在于天皇本身掌握了权力。

腾讯文化:对于“反贼”的推崇是日本的文化传承还是习俗?

李长声:可以说是一种文化传承,日本人有一种转向的观念,非常怪。日本不像中国,老是有推翻政权,改朝换代的问题,中国强调大节不能叛变和转向,比如清朝取代明朝的时候,大臣要当遗臣,要抵抗清朝,这样才能被尊重,明末投降清朝的官吏很多被列为“贰臣”。普通中国人则是过了多少年后就变成了清朝的臣民,但日本人不一样,日本没有改朝换代的传统,是所谓的“万世一系”,一直是天皇,所以它的大节观念并不强,包括日本上世纪20、30年代日本共产党领导带头转向,这在中国就是叛变,但在日本就不同。

腾讯文化:因为天皇是万世一系的,日本就不存在改朝换代的观念?

李长声:对,不像是我们这朝臣不能为那朝服务,日本没有这种观念,所以它能很好的适应。比如美国占领日本前,天皇要投降,大家都同意,一开始美国人很担心日本人造反,把他们的刀都没收了,但后来发现日本人没有造反,基本上也没有抵抗。当时有一个出版社的社长在火车上听到天皇宣布投降的诏书,他虽然难过得流泪了,但是他立马想到日本投降后我出一本什么书呢?他想到出一本日本绘画的小册子,找人赶快写上英语,描上其他的东西,这本书一出来就非常畅销,印了300万册,如果不是因为当时日本纸张紧张的话,很可能这本书日本人会人手一册。所以说,日本民族是很容易转向的,这对他们而言没有太大的心理障碍。

腾讯文化:如果美国把天皇制度取消了,日本人会怎么样呢?

李长声:我认为日本可能会表现得好一点,为什么呢?因为现在日本变成两层皮,现在是天皇臣民再加上美国给它的民主。当时认为如果取消天皇,日本就会乱,问题就不好办,这可能是想象,就我来看,取消也就取消了,没什么不得了的。

日本和美国打仗的可能性更大

腾讯文化:那么我们现在应该保持什么样的心态去观察日本呢?或者说学术界和文化界应该持有什么样的心态去看日本呢?

李长声:现在常常说“知日”这个词,“知日”这个词是日语,是从台湾传过来的,意思是要了解日本、知道日本。了解日本我们应该用平常心去对待,政治家也需要用平常心来看待一些问题,我们现在对日本缺乏一个稳定、战略性的方针。当然,日本有问题,他在不断刺激中国,因为日本一直想复兴,从政治上军事上复兴。日本是战败国,一直受美国压制,它想要复兴,它现在得到一个机会,美国要抑制中国,不想让中国发展,所以它有这样的机会,这也是为什么日本政府现在这么猖狂的原因,这与与美国放纵有关。

如果美国想限制日本,一下子就限制住了,但是美国不愿意让日本和中国安定,我觉得如果说日本人真正仇恨谁的话,真要和谁打仗的话,我觉得同美国打得可能性更大,因为它要从美国人手里解放自己。

腾讯文化:日本对中国是什么态度,除了不希望中国强大起来,是否想和中国打一仗?

李长声:我觉得中日双方都不存在打一仗的想法,尽管双方剑拔弩张,但更多的是一种姿态,毕竟现在不是打仗的年代了,战争只会两败俱伤,消耗巨大,对谁都没有太大好处。

腾讯文化:日本很多人对中国怀有感情,比如石原莞尔,他在听闻辛亥革命时跑到山上痛哭流涕说中国有救了,但后来却一手策划了九一八事变,再比如七七事变,日本人这种手法很奇怪,有评价认为日本人缺乏战略眼光,比较小器,您在日本是否有所观察?

李长声:某种程度上可以这么说,不过按岛国来分析也不尽然,英国也是岛国,但却未必小器。日本因为军国主义发展导致心理膨胀,扩张欲望膨胀,也与当时日本的经济发展状况有关,当时的日本经济非常贫苦,它鼓励向世界各地移民,比如向东北移民,组织开拓团,他一方面扶植满洲国,另一方面进行移民,但随着野心不断膨胀,日本不断扩大战争规模。

在日本内部也存在矛盾。比如日本政府基本上是文人构成的,这批人都有留学欧美的经历,他们是欧美派,他们还不是那么明确主张战争的,但日本军人并不是这样,特别是日本陆军。日本陆军构成比较有问题,基本上都是农民,他们愿意打仗。军人希望通过打仗在政治上压倒欧美派,同时,农民想要往上升,也需要打仗,另外日本是嫡长子继承制,次子是没有继承权的,对于他们来说当兵是最好的出路,所以这些人身上有亡命徒的特点。

腾讯文化:因为什么都没有,所以无所谓。

李长声:对,因为一无所有,所以无所谓。日本战败后就出现一个问题,老二、老三全回来了,回来后没有工作,只能给大哥干活,当长工,很多人失业、没事干,后来经济起飞才把这个问题解决了。

腾讯文化:您刚才提到嫡长子继承制,欧洲也是实行这个制度,一度导致欧洲人口很少,日本为什么显得人口很多,这是为什么呢?

李长声:战后日本有几次婴儿潮,战前也不多,主要还是战后。战后有两次婴儿潮,同中国一样,我就是第一代婴儿潮时出生的,现在60多岁了,这一代人特别多。

关东大地震催生日本文学出版热潮

腾讯文化:您在书里提到日本是一个学历社会,但是日本文学的门槛却很低,学历低可以去做文学家,那么大众会有看不起他们的心态吗?在中国可能因为韩寒的文凭问题质疑他代笔,在日本会是什么情形呢?

李长声:据我所知,日本是不存在这类现象的,日本人写作很容易,特别是电脑流行之后,写作变得更加容易。日本经常举办小说征文的活动,通过这种征文活动选拔新人、鼓励文学创作,出版社或杂志征长篇小说,一般能收到几千篇稿子,然后从中挑选,日本的文学创作活动自古就很旺盛。

日本的文学家很多都没有上过大学,或者大学中途退学,一般他们写得好之后就不会读书了,这种现象在日本很普遍,日本在文学上对学历从来就没有什么要求,相反,科幻小说作家的学历普遍较高,往往是博士,这样的学历背景会让大大众相信他,认为他是博士,写的东西大概是真的,甚至会迷信他。日本对没有学历的人不存在鄙视的想法,很对日本大众文学家都是小学毕业的。

腾讯文化:您刚才说日本征文活动会有很多人来投稿,什么原因使得日本的文学氛围这么浓厚呢?

李长声:一是日本文字很容易普及,日本有假名,很多有文化的人认字不多,因为文字是用假名来写的,现在日本人也写不出那么多汉字,一般用假名书写,这对日本文化普及十分有利。二是日本文学在关东大地震后有一次出版热,当时流行出版文学全集,这是日本阅读和文学的一次大突进,当时日本人几乎家家都有文学全集,各类文学全集。后来随着经济的发展,日本人开始用电器替代文学全集,不过这是很后来的事情了。

由于经历过关东大地震后的文学普及,日本整个民族的文学素养都很高,大家爱读书,爱看文学,形成了阅读和写作风气,这在中国是不存在的。

腾讯文化:为什么关东大地震后日本会出现这种文学出版热潮?

李长声:关东大地震后,日本的报刊和传媒都被毁掉了,因此出版界出现了一个复兴运动,想尽办法复兴出版,但是没有钱,于是出版界想了一个办法,就是出版文学全集,采用预付的方式,即读者先付一部分钱预定,这样出版社就把资金筹集起来了。令出版社意外的是,日本人地震后并不是都只顾生活不看文学,日本家庭的书在地震中也都毁掉了,所以有买书的热情,出版社通过这种方式筹集了20、30万日元,有钱后就可以不断出书,这一做法十分流行,因此当时出版了几百套文学全集,有世界文学也有日本文学,日本由此形成一个出版传统,就是特别爱出全集,作家或者的时候就出全集。

腾讯文化:这种现象中国也存在,是受日本的影响?

李长声:对,其实都受日本的影响,日本对中国潜移默化的影响特别大,我在日本呆久了,很多东西一看就会发现受日本影响,但是中国人不愿承认,为什么不承认呢?日本人用的都是汉字,比如说“职场”,中国没有这个词,但是我们谁也不会认为这是来自日本的,因为这是汉字,中国人觉得是我们文化本来就有的,只不过现在拿回来了。

地震使日本人不怕死亡逆来顺受

腾讯文化:地震对日本民族性有什么样的影响?

李长声:由于地震、天灾频发,日本人对死亡就没有那么恐惧了,日本人也不太有人定胜天的想法,比较强调“逆来顺受”,日本人在公司会听上司的,在集团里也会顺从。

腾讯文化:日本文学现在的发展趋势如何呢?在中国特别流行的青春文学在日本是不是也流行?

李长声:日本也很流行,日本文学跟出版密切相关的是大众文学,包括科技小说,武士小说,这是日本文学出版的主流,大众阅读也以此为主。日本纯文学流行范围也很小,比如获芥川奖的文学都属于这类文学。中国的青春文学在日本并不算文学,并没有被纳入到文学阵营里,只算出版的一种。

腾讯文化:《挪威的森林》在日本算纯文学吗?

李长声:算纯文学,但比较偏大众文学,很多人认为它是纯文学,甚至有人认为它是推理加科幻。推理加科幻在日本属于大众文学,最近村上春树出版的新书《没有色彩的多崎造和他的巡礼之年》,我认为完全是推理小说。

腾讯文化:纯文学在日本的市场如何?

李长声:基本上卖不出去。

日本作家对老丑的恐惧甚于死亡

腾讯文化:您提到许多日本作家有自杀的情结,这与日本的传统和文化有什么关联?

李长声:日本受佛教影响,有一种无常的思想,对死亡不那么恐惧,它甚至把生与死衔接在一起,比如日本人比较轻生,因为他们觉得自己死后能成佛,宗教对日本的影响很大,在中国,道教影响很大,讲究得道升天,人死后变成神仙,不是那么强调死亡。

另外日本人没有鬼可怕的概念,中国人觉得人死之后变成鬼很可怕,日本人不这么说,他们认为人死后成佛。日本制度本身也强调死,死亡作为刑法或者承担责任的手段,被制度化了。这使得日本民族对死亡的看法与中国不同,日本文学家将死亡变成了一种审美,他们认为死是对人生的一种美化,是一个完美的结局。我觉得日本文学家有恐惧老丑的心态,特别是随着我自己年龄的增大,越来越感觉到这一点,看到自己的老年丑态,会觉得不如一死了之,川端康成就是持这样的观点,他觉得自己年轻时很健美漂亮,害怕自己老了变丑变土,所以最终选择了自杀。

腾讯文化:这种心态在日本民族中是否很流行?

李长声:文学家可能因为文学审美考虑得更多一些,不愿自己生病,不愿意遭罪,所以选择死亡。比如文学评论家江藤淳,他在老婆死后感觉很孤单寂寞,自己也很老了,于是选择了自杀。但我们中国人有一种好死不如赖活着的观念,是想方设法的活下去。

日本并不算是一个海洋国家

腾讯文化:您在书里提到“常民”和“非常民”概念,日本普通民众中存在的这两个阶层的划分标准是什么?

李长声:常民和非常民其实是日本历史学家的一个说法,常民一般指农民,非常民指其他的手工业者之类,日本一直认为自己是农业国家。日本的渔民过去都包括在农民里面了,所以其他行业的人很少,历史学家提出这个观念是想证明日本是海洋国家,有很多渔民,并不都是农民。

腾讯文化:您提到海洋国家,日本算不算一个海洋国家?

李长声:如果同英国相比,我认为日本并不是海洋国家,日本受两方面影响,一方面受中国文化影响,中国文化不是海洋文化,而是农耕文化。

另一方面,日本早期移民是从大陆区的,早期有绳文人,后来是弥生人,再后来是渡来人,渡来人和前一代弥生人结合,生出来的就是现代日本人,从大陆去往日本的很多人原来生活在农耕社会,他们前往日本很多时候也是为了逃难,所以拼命往山里走,不再要出海了,这也导致日本未能成为海洋国家。

腾讯文化:非常民与常民的说法与中国的流民说法类似吗?

李长声:不太一样,其实这个问题太深入,我也不是很了解。

    [腾讯网]

 

 

 

 

诚信为本

经商做人

 

北京鼎正环保技术开发有限公司

anbaoelee@sina.com

 


 

电催化裂解快速污水处理

快速污水处理系统,可以有效地氧化分解污水中生物菌群难以氧化的含苯类有机物、氰化物、氨氮化合物等各种严禁直排江河的具有高度污染性的物质。适宜于处理化肥、农药、制药、印染、制革、化学合成、电镀、石化、焦化、微电子等各个行业排放的各种污水。

Tel:010-62063238

anbaoelee@sina.com

 


 

消毒氧化设备

自来水、循环水消毒系统改造,通过安装次氯酸钠发生器设备可以取消不安全的液氯消毒方式,更能保障饮用水有利人体健康。

Tel:010-62063238

anbaoelee@sina.com

 


 

 

 

公司简介 | 公司服务 | 公司诚聘 | 联系我们

Copyright© sciencehuman.com,All rights reserved.

科学人网站工作部暨北京鼎正环保技术开发有限公司  联合主办

  http://www.sciencehuman.com  京ICP备05003557   科学人 网 站